BTV《天下天下谈》2010年7月31日播出：慢下来生活也许大不同，以下为节目实录：
嘉宾：卫生部首席健康教育专家洪昭光教授
心理咨询师白燕妮女士
主持人：姜华
编导：张雪奇 徐士悦
主持人：各位好，这里是天下天天谈，欢迎收看。最近我在不同的地方听不少人议论说，说中国人被认为是最爱着急的地球人，生活节奏慢不下来，果真如此吗？
小片一：中国人真的失去了慢的能力吗？
配音：最近有篇封面文章，叫做《急之国--中国人为什么丧失了慢的能力？》，文中写到：中国人很爱赶时间，最爱“快进”，狂点“刷新”。评论，要抢“沙发”。寄信，最好是特快专递。拍照，最好是立等可取。做事，最好是名利双收。创业，最好是一夜暴富。结婚，最好有现房现车。排队，最好能插队。若不能，就会琢磨：为什么别人排的队总比我的快呢？中国人似乎变成了最着急最不耐烦的地球人。
主持人：好，今天我们就来聊一聊慢下来这件事，给您介绍演播室两位嘉宾，一位是卫生部首席健康教育专家洪昭光教授，还有我们的心理咨询师柏燕谊女士，两位好，先来问问洪先生，我知道您在2008年的时候还写过一本书，就叫《慢生活》，不知道您为什么会写这样一本书？是不是受刚才小片当中说法的启示，觉得我们现在生活节奏越来越快了，应该慢下来。
洪昭光：那样，那本书我是主审，写是一个叫方建国先生写的，但是我很赞赏他的观点，所以我给他写一篇序言，序言里讲慢生活使你生活得更精彩，慢生活实际上八个字的内容：尊重自然，回归和谐，那么所以算上我写的四句话，就让人生活的做参考，第一句话 像心脏一样工作；第二句话 像蜜蜂一样生活；第三句话 像老子一样思考；老子思考大道至简；第四句话 像婴儿一样睡觉。这样的生活它不是散漫，它实际上，因为有前瞻性，有计划性，效率更高，耗能更少，使你生活效率更高，活得更精彩。
主持人：燕谊，你觉得从心理程度来说，是不是现在人们总是慢不下来，跟我们心理层面的原因也有关系？
柏燕谊：我觉得是心态的问题，就是在心理学上。从心理学上有这样的一个故事，说有一个人去丽江旅游，然后他看丽江人生活节奏都很缓慢，都很悠闲那种状态，然后这个人他是从大都市去的，然后他就问当地一个老的女人，问这个阿姨，他就说为什么你们这儿的人不能快一点吗？你们快一点你们多创收一些，你们快一点你们能多享受很多你们没有享受的东西。当时这个阿姨就说，那我问你，人生的尽头是什么？他说是什么？是死亡，阿姨说，对，是死亡，既然生命尽头是死亡，我们为什么着急忙慌地往那个尽头去奔？我们为什么不放缓脚步去享受我们生活中去经历的每一件事情呢？这就是人生的意义，就是在于经历和享受的过程。
主持人：好，在节目的一开始，我们也先来看一下我们大多数人到底是为哪些事情着急，为这些事情着急到底值不值得？
小片二：早餐――想好好爱你不容易
配音：这是生活中的经典场面：每天早晨，你都会看到很多形色匆匆的人，一边快速走路，一边“咬牙切齿”地往嘴里塞着食物，突然看到公交车进站的时候，更是会把剩下的食品一把塞入口中，几个箭步冲向车门口，不然的话，这趟车就又要被错过了；更可怜的是要去上学的小朋友，坐在爸爸妈妈的车后座上，小手紧紧攥着一个烧饼或是一块面包，顶着风努力地往下咽着，前面蹬车的妈妈或者爸爸更是一脸的凝重肃穆，闷头拼命狂蹬，他肚子里也许还饿得咕咕叫呢，送完孩子还要去上班，不急行吗？
主持人：其实刚才说到这个场景，可能很多家庭都感同身受，因为早晨这个时间总是像打仗一样，想慢是慢不下来的，我不知道洪教授，刚才我们在提到《慢生活》这本书的时候，里面也提到不能不把吃饭不当回事，因为吃饭是非常重要的，您能不能给我们也详细地解读一下。
洪昭光：因为我们之所以讲慢生活，它是尊重自然界的规律，自然界的规律，无论白天黑夜，日出日落，一年四季，它有一定的规律，人类一天24小时，8小时工作，8小时生活，8小时睡眠，基本上这个比例，是一个基本的规律，不能违背，任何人违背，不论你什么人，都要付出代价，你8小时睡眠太少了，一定影响健康，最起码7小时，过少以后死亡率，每少睡一个小时，死亡率增高9%，世界卫生组织总干事中岛宏博士早就说了，许多人不是死于疾病，而是死于愚昧，死于无知，他不善于关爱自己的生命，最后一切都失去了。
主持人：就从心理咨询师的角度，你可能更会调节自己，比如说我们着急的时候，我们如何来放松心态呢？是吧。
柏燕谊：我觉得着急的时候放松心态这个话题，首先要是看我们为什么着急，我们急的背后是什么事情。我觉得现在很多，尤其找我们咨询的，大部分是没有把自己时间合理分配好，比如前一段时间，我认识一个职场的白领，就是一个房地产公司的一个女的老总，她说我在家，她不能算老总，一个女的高管吧，她说我在家就是一个全职保姆，我到单位，别看我是一个小头目，但我就是全办公室的公用马仔，我说你为什么这么说，她说你看我在家里，老公和儿子的饮食和一些家务我得打理，然后整天到家做饭，我说你们家不是有阿姨吗？有家庭服务员可以帮你，不放心，她给我洗好了，我还得重新洗，我不放心，然后我觉得这些事得我亲自去做，像给先生第二天出去的衣服得我自己亲自熨，阿姨熨得不过关，我说这不是没有人帮你，是你自己放弃了，是因为你不信任，你看这个背后的心态是什么？是说明了她对家人的关爱，有这样一种责任感，她是不放心给别人做的，这个急，首先我们就让她忽略掉了一个重要事件先行，而且忽略掉了和家人沟通同样是重要的，这样一个享受生活，同样是重要的理念她是没有的。
另外她在工作当中是公共马仔这件事情，我就说了，你本身是一个领导，你要学会信任和放手，其实跟她在家的问题是一样的，她就是由于不能信任，不能放手，她的心态当中有一些以往思维上的态式，是成为她的行为约束，比如她认为我一放手，别人肯定没有我干得这么好，别人不会像我对我丈夫和孩子这么尽心，她有这样一种错误的思维定式影响着她，所以她不敢去信任别人，那么这个急的背后就要调整她的心态，调整她这些认知上的问题。
洪昭光：有些外面同样一件事，不同的人，一个生气，一个不生气，一个还挺高兴。
主持人：刚才我们说了，有时候忙得早晨没法吃饭，其实让我们着急的也不仅仅是吃饭这件事，还有许多其它的事情令我们着急，我们来看看大家还为哪些事着急？
(小片)：
解说：您平时爱着急吗？
街访：不爱着急。
街访：不太算。
街访：不爱着急。
街访：不算是。
街访：爱着急。
街访：我的那个脾气是比较有点急。
解说：您平时都会为什么事着急？
街访：比如说你去吃饭点了个菜，别人一个小时半个小时不上来你也会急，然后工作如果你做得不顺利，然后你也会急，然后你约的人半天没到你也会急，堵车也会急。
街访：考试前啦，考场中啦。
街访：当我说一些什么话，别人特别不理解，我需要重复很多遍的时候。
街访：比如说答应客户的东西，如果我兑现不了自己的承诺的话，我会特别着急。
街访：堵车，堵车太着急。
主持人：他们说的这几个还真是平时大家容易着急上火的事，什么堵车，上菜不及时了，等等。那我们怎么才能慢下来？尤其是洪教授应该给我们讲一讲，如果我们一个劲着急的话，会对我们身体带来哪些影响？
洪昭光：其实着急对身体危害是很厉害的，因为他一着急的话，交感神经一兴奋，心跳加快，血压升高，血黏度上升，心脏耗氧多，也就是从心理、生理，都是一个很重要的危害。
你看有些事情本来很普通的事情，因为一着急呢，不得了，我们有些人更典型，就是那时候计划经济，搬白菜，11月份不是卖白菜的时候吗？那一阵，正好下雪，菜冻坏了怎么办？全部要搬到楼上阳台，你说这个岁数，孩子嘛，下班再搬就行了，不行，快，自个儿搬，因为孩子们搬很累，白菜很重，他自己搬了三回，上到三楼，下来再搬三楼，三回，大概50斤白菜，搬完50斤不行了，累得胸疼，喘，后来越喘越累，浑身大汗，赶紧送到医院去看，抢救，一看说是急性心肌梗死了，打上一针药就一万五千块，这个抢救花了六万块钱。
主持人：这得多少斤白菜。
洪昭光：当时是一百斤白菜12块，他搬了50斤，就省了6块钱，花了6万块钱，其实孩子下班以后，下雪天，也差不了，根本不用着急的事，他不行，非得着急，其实这完全是一个心态。
主持人：其实有的时候不光是成年人着急，连带着小孩子也跟着急起来了，我们一起来看一下吧。
小片四：没出娘胎就着急
配音：有一句话叫“无忧无虑的幸福童年”，现在很多小朋友已经享受不到了。别说童年，更极端的是很多小宝宝还在妈妈肚子里的时候，就被打扰的不得安宁。可是没办法，因为妈妈们牢记了一句话：‘不能让孩子输在起跑线上’。所以很多小宝宝还在妈妈肚子里的时候就开始听音乐，听唐诗，等生下来之后就更不得了了，翻身不能比别的孩子晚，爬行不能比别的孩子慢，实在不行，两个月就要上一个“翻身训练班”，到六七个月再上一个“爬行提高班”。从此以后，各种各样的补习班，提高班就会一直伴随在孩子左右。好比现在正值暑假，但除了做作业，相信还会有各种不同的班在等着我们的孩子们。小小年纪就不停地焦虑着急，长大之后，想不成为一个爱着急的人都难。
主持人：相信电视机前的很多父母都有同样的感受，在我们的新浪微博(http://t.sina.com.cn)上的一位网友是这样留言的，他就是说对这件事特别有感受，因为原来也是下决心不给女儿报什么班的，但后来看大家都报了，周围的同事、朋友、借方邻里们，而且孩子的小同学们也都纷纷上了各种各样的班，于是也就自己扛不住了，也去报了班，就怕说一步赶不上，步步赶不上，燕谊你也给分析分析这种现象。
柏燕谊：我觉得不让孩子输在起跑线上，这句话真的大家对它的理解有误区的，也正是这个误区误导了年轻的父母，这个起跑线我更认为是建立一个健康的人格，建立一个健康的心态，这个是我们以后面对人生挑战的起跑线，而不是说多一些技能，因为技能的成功，人真正的成功是个人的一种成功，它是要建立在公众成功之上的，什么是公众成功，就是你对周围人对你的认可、接纳、欣赏、赞美，而这种时候，他更多的时候对你人品的认可。
主持人：而且是一种综合的认可，而不是说某一方面的。
柏燕谊：对，有偏差，而且也是我们家长对于孩子的一种，就是不那么负责任，在于哪里？你看我们现在大部分孩子所学习的特长，都是我们家长所喜欢的内容，并不是孩子们。
主持人：都是家长强加于孩子的。
柏燕谊：对，如果真想孩子们想学什么的话，要问一问孩子的兴趣。
洪昭光：其实在日常生活中，多数成功都是慢的，真正你再聪明，再能干，一开始可能会快一些，但是人的一生很长，以后的情商，以后的建商，能真正起主要作用。
很简单的例子，你说比尔盖茨，比尔盖茨甭说小时候这个班那个班，他一直到初中，整个中学很普通，没有人知道，因为他成绩也不好，就是B，B+，人家是A+，A，他是B+很普通的，他是大学，哈佛大学头一年进去的，头一年功课赶不上，很着急，最后得了什么，得病了，溃疡性结肠炎，后来就辍学了，后来他没有念，就二年级，可是他找到了自己的兴趣，比尔盖茨这么个世界首富，既没有小时候这个班，那个班，什么都没有。
主持人：那肯定是没有的
洪昭光：爱因斯坦两三岁连说话都不行，实际上简单说来吧，人要成功要找到三个点，第一个是爱点，第二个是亮点，第三个是立点，什么叫爱点，你喜欢什么，你能不能找到你所最喜欢的东西，你找到你喜欢的东西，再苦再累也不累，你喜欢它你就有激情，有灵感，有创造性，所以你只要真喜欢，只要你真喜欢，一切都是甜，受的苦，吃的苦是甜的，流的汗是甜的你就根本整个进去了，工作越多越高兴，因为你喜欢它，这个很重要。如果你找不到自己喜欢什么，这就白弄了。第二个你要找到亮点，你的强项，你的气质，你的能力适不适合这个工作。因为你看一个人当领导，一个人当科学家，那是不一样的，当领导的人搞科研不一定行，搞科学当领导总完蛋，他没有这方面能力就不行，你适合这个工作，你喜欢这个工作，气质适合这个工作，爱点找到了，亮点也找到合适。
第三，你要找到力点，着力点，就是动力，再加上持续一定是天才，你一定能成功，肯定这三个点凑到一起肯定能成功。
主持人：好，刚才呢，其实我们从一开始一直在说慢节奏，慢生活，下面我们也通过一段视频了解一下慢生活概念产生的背景。
小片四： “慢生活”的由来
配音：1986年，意大利记者卡洛·佩特里尼发起了所谓慢餐运动，他宣称，“城市的快节奏生活，正以生产力的名义扭曲我们的生命和环境，我们要以慢慢吃为开始，反抗快节奏的生活。”自此，“慢食”风潮从欧洲开始席卷全球，让人们不断思考自己的生活，并由此发展出一系列的“慢生活”方式，以提醒生活在高速发展时代的人们，请慢下来关注心灵、环境和传统。
此后，意大利人布鲁诺·贡蒂贾尼成立了“慢生活艺术”组织，并于2007年2月19日在意大利米兰举办了第一个“世界慢生活日”。此后每一年，“慢生活艺术”组织都会在这一天，到大都市里开“超速罚单”，号召人们减慢节奏、享受生活。
主持人：当然了，和慢相比就是急，就是快了，洪教授，包括燕谊，你们两位在生活中是如何慢？我觉得你们两个人说话都有一个共同特点，都是不急不慌的，您在生活当中是怎么做的？如何让自己慢下来的？
柏燕谊：我觉得其实慢下来也不难，一个是刚才我说的控制感的东西，你看你急什么，比如我前一段，就是我第一次讲座吧，要说举个例子来说，我第一次讲座的时候，因为我要准备一个六七个小时的讲座，那以前没有做过，肯定是心里面是不自信，不自信呢，我就开始准备大量讲座的提纲，大概我那一次提纲有七八万字，都够出一本书了。
然后我时间是很有限的，只有不到一个月的时间准备这个讲座，所以我当时就特别地急，然后我急得每天开夜车准备这个东西，后来到最后十天左右的时间，我就经常跟我先生发脾气什么的，我说你别打扰我，我急得不行了，我说别什么事都问我。
然后后来他就把我一下子，那天我记得特别清楚，把我摁在我们家沙发上，让我坐下，他说你就听我说完一分钟的话行吗？我说你说说你说，你赶紧说，说完我赶紧写东西了。他说你为什么这么着急？我说因为我没时间啊，他说你还有十天的时间，你为什么这么着急？我说因为我害怕，他说你为什么害怕，我说因为我想要成功，他说你想要成功干什么？我说想要成功证明我自己的实力，他说你的实力是需要你成功来证明的吗？还是说你慢慢自己的一种累积，是你自己的一种内化。
后来我当时就感觉有一点点领悟，但是我还没有完全地去认同他，我还跟他说，我说这些道理我明白，我说这只是我成长的过程，不可能我讲完这一节课我就获得成功了，但是我怎么也得把十天之后的事办下来吧，你不能让我到那儿一张嘴讲不出来东西来吧。
后来我先生又说了，他说你告诉我十天你怎么去安排，我说你看，我要做咨询，我要去做媒体的一些工作配合，我还要准备做演讲的东西，他说你看，你这十天当中，你并不是全力以赴做这一件事情，所以你会感觉时间被分割的感觉，对不对，你为什么在这十天当中不能和你媒体的朋友，和你的咨询客户去做这样一个协调，我一想也是，我干吗非得在这样一个关口，还得给自己加这么大的一个砝码。
后来我们家先生就说，说你看，一个就是你控制的是什么？控制的是你的欲望，第二你控制的是什么？是你的时间节奏安排，你的工作容量是可以安排的，鱼和熊掌不能兼得，你不可能一方面这儿给人做咨询又赚钱了，另一方面又出名了，就所谓现在名利双收，你肯定是要有一个目标的，他说你告诉我你的目标是什么？我说我的目标就是能够在心理咨询这个行业中走得远一些，为服务的人更多一些，他说那好，你就专心做这一件事好了，后来当时他一说完以后，我整个人就松了。
主持人：豁然开朗了。
柏燕谊：真的是豁然开朗，然后我第二天给我这个朋友打电话，给我的助理打电话，我说这十天之内不要给我安排咨询客户，跟他们解释一下，让他们理解一下，然后跟媒体朋友说，我说我这一周时间不能配合你们录节目，我说我要去做一些案头工作，然后这十天我每天的生活节奏慢慢放慢了，心也静下来了，准备的内容也就能更好地去理解和吸收了。
所以我觉得慢是跟什么有关系，跟我们的欲望去挂钩，跟我们自己的自我要求挂钩，你的着力点，就像刚才洪教授说了，你的着力点对还是不对，如果你光急在自己情绪上的时候，不解决任何的问题，就得解决你情绪背后，你着急的什么事，那你就处理事就好了，你着急情绪干吗？所以我觉得，反正我慢下来的心，就是觉得把欲望降低一点，别人住豪宅，那我有房子住就行了，别人开宝马，我有辆代步车就行了。反正我觉得，因为人的生活，重在体验的过程。
主持人：回味无穷，好吧，关于慢节奏的生活，我们来听听大家是怎么说的。
(小片)：
解说：您听说过慢生活吗？
街访：慢生活没听说过。
街访：听说过。
街访：慢生活，没听说过。
街访：我听说过。
街访：慢生活，不太清楚。
解说：您想把生活节奏慢下来吗？
街访：好像这是不由自主的，这个不是想不想的问题。
街访：像我们都是刚毕业的，然后事业处于一个上升的阶段的话，可能我觉得慢生活现在还不太适合我们。
街访：我希望这样，但是好像竞争比较激烈，然后估计现实中做不到吧。
街访：目前是不想，可能等年龄偏大了以后可能会有这样的考虑。
街访：能慢则慢吧，该快的时候还得快。
解说：您会做什么实现慢生活？
街访：再慢也得拿钱实现，那得上外面弄个别墅躺着喝茶去。
街访：还是尽量给自己多点计划，多点时间。
街访：可以去旅旅游，然后看看电影，娱乐一下。
街访：如果我的生活可以自己解决得了基本的生活问题的话，可能会选择一些出去旅行，或者多陪陪家人这个方式去缓解自己的压力。
街访：睡到自然醒，在家看天热都不出来，是不是，凉快了再出来，没什么别的事，就是滋润点。
解说：真慢下来，您有什么难处许多？
街访：有，人太多，竞争太大，压力太大。
街访：我觉得挺痛苦的，因为我高三刚结束，然后我没有课了，没有压力，然后在家待着就很郁闷。
街访：没有一系列的物质保障，不能达到慢生活的条件吧。
街访：坐地铁什么的，你就看见所有的人都是在拼命往上走，电梯上已经没有人站着了，都是在走电梯，所以说要放慢生活，现在应该说不是很容易吧。
主持人：你看大家都是一方面是不知道什么叫做慢生活，另外一方面就是想慢也慢不下来，刚才洪教授提到，这个慢，一个是快慢的慢，一个是散漫的漫，这两个慢是不一样的，你也给我们再分析一下这两个慢的区别。
洪昭光：咱们所谓的生活，它的本质是什么呢，它不是说慢慢的，也不是说散漫，也不是慵懒，所谓慢的意思，就有尊重自然规律，回归和谐这个现象，因为自然界的规律，它有一个根本规律，我们人不能违背的，你得要先思考生活，完了以后就像刚才咨询师讲的就是说大事小事弄清楚，很有计划性 很周密，很有前瞻性，这样您在工作当中没有无效劳动，没有矛盾运动，工作很有成效。所以慢它实际上是一种符合一种科学有序有节律的计划性 周密性 前瞻性，因此自然界的一切吧，都非常和谐。好多科学家讲仿生学，很多科学家从生物那儿得到启发，这样的话，慢生活其实它投入很少，最绿色，效果很好，就是因为它是有序的，有计划的，跟散漫、杂乱无章不一样。
主持人：在我们新浪微博上有网友还有留言，就是说也理解我们所说的慢是什么意思，但是他还是觉得，比如说在工作单位，他节奏慢下来了，他慢下来了，总之，他领导觉得，这是不是不能胜任这个工作，是不是能力差，饭碗丢了怎么办？燕谊。
柏燕谊：其实我觉得就像刚才洪教授说的，慢不等于那个散漫的漫，同样我们在工作当中说，慢不等于拖沓，我们都知道以前有一句话叫多快好省，多和快是我们追求的一个工作效率，你别忘了后面还有一个好，对吧，如果你做了很多，做得很快，你没做好，这个时候在老板的眼里，你是干嘛嘛不成，对吧，这样的一种印象，如果给老板这样一种印象的话，你在工作当中，你干的越多，你的错也就越多，对吧。
所以说我们在工作当中这个慢，不是让你放慢节奏，也不是让你学着偷懒，而是说要让你专心于，就是把你的心力，把你的精力，把你的能力，集中在一个点上，逐个突破，有节奏有计划逐个去完成，要想这样做其实也不是特别难，第一就是，我们刚才说要增加一个敢于放手这样的一个能力，对别人的一种信任，对自己一种信心，敢于放手的能力。第二就是要有时间规划的能力，这个能力是什么？就是我重要的事情一定是先行的，第三个事情是有拒绝的能力，我们为什么成为一个是办公室公用马仔，就是因为别人说什么我们都不愿意拒绝，我们为什么害怕被拒绝，曾经有很多咨询的人，后来我跟他们交流了很多次之后，我总结出来一点，他们害怕拒绝别人的真正原因是，他们害怕有一天自己去求别人的时候自己遭到拒绝，正是这样一种东西，导致了他不敢说no，不敢说不行。所以我们就说，我们要勇于说拒绝，因为不是什么东西，像某个小动物，你把好的东西揽在自己身边就成了，不是这样的，所以要勇于说no这样的一个能力，如果这几个能力都拥有，或者善于去运用的话，我相信你的生活当中都会有让你有慢下来的感觉，但你的效率一定是提升的，你的这种成绩会被大家更多地去看到。
洪昭光：讲得很好，我就补充一句话，实际上很多平常要注意一句话，就是说对比不攀比，知己又知彼。实际上好多压力是攀比出来的，因为实际上如果一个人真正冷静地对比自己，找到自己的正确位置，对比自己找到自己，找到自己，以后再按照自己的情况发展自己，因为人跟人一比一定生气，人比人能气死人。你就说比尔盖茨他有几百亿，可是你跟姚明比，你打篮球能打得过姚明吗？那非你气死不可，姚明跟刘翔比，你跑步跑得过刘翔吗？刘翔跟我比你会看病吗？所以人比人只能气死人，不要攀比，好好对比，跟自己比，冷静地客观的，和不如你的人比。一个人如果能正确对比，而不是攀比，他好多压力就没有的，烦恼就没有了。所以我今天给大家讲我说用四个学，以哲学认识世界；以医学关爱生命；以科学观察社会；最后以佛学对待人生
主持人：好，非常感谢两位嘉宾今天和我们一起探讨慢生活节奏，其实在我们生活情况下，不是我们能不能的问题，而是我们想不想的问题，有的时候换一个心态，生活可能就大不同，感谢收看今天的节目，再见。
No comments:
Post a Comment