Friday, July 30, 2010

慢下来生活也许大不同

  BTV《天下天下谈》2010年7月31日播出:慢下来生活也许大不同,以下为节目实录:

  嘉宾:卫生部首席健康教育专家洪昭光教授

  心理咨询师白燕妮女士

  主持人:姜华

  编导:张雪奇 徐士悦

  主持人:各位好,这里是天下天天谈,欢迎收看。最近我在不同的地方听不少人议论说,说中国人被认为是最爱着急的地球人,生活节奏慢不下来,果真如此吗?

  小片一:中国人真的失去了慢的能力吗?

  配音:最近有篇封面文章,叫做《急之国--中国人为什么丧失了慢的能力?》,文中写到:中国人很爱赶时间,最爱“快进”,狂点“刷新”。评论,要抢“沙发”。寄信,最好是特快专递。拍照,最好是立等可取。做事,最好是名利双收。创业,最好是一夜暴富。结婚,最好有现房现车。排队,最好能插队。若不能,就会琢磨:为什么别人排的队总比我的快呢?中国人似乎变成了最着急最不耐烦的地球人。

  主持人:好,今天我们就来聊一聊慢下来这件事,给您介绍演播室两位嘉宾,一位是卫生部首席健康教育专家洪昭光教授,还有我们的心理咨询师柏燕谊女士,两位好,先来问问洪先生,我知道您在2008年的时候还写过一本书,就叫《慢生活》,不知道您为什么会写这样一本书?是不是受刚才小片当中说法的启示,觉得我们现在生活节奏越来越快了,应该慢下来。

  洪昭光:那样,那本书我是主审,写是一个叫方建国先生写的,但是我很赞赏他的观点,所以我给他写一篇序言,序言里讲慢生活使你生活得更精彩,慢生活实际上八个字的内容:尊重自然,回归和谐,那么所以算上我写的四句话,就让人生活的做参考,第一句话 像心脏一样工作;第二句话 像蜜蜂一样生活;第三句话 像老子一样思考;老子思考大道至简;第四句话 像婴儿一样睡觉。这样的生活它不是散漫,它实际上,因为有前瞻性,有计划性,效率更高,耗能更少,使你生活效率更高,活得更精彩。

  主持人:燕谊,你觉得从心理程度来说,是不是现在人们总是慢不下来,跟我们心理层面的原因也有关系?

  柏燕谊:我觉得是心态的问题,就是在心理学上。从心理学上有这样的一个故事,说有一个人去丽江旅游,然后他看丽江人生活节奏都很缓慢,都很悠闲那种状态,然后这个人他是从大都市去的,然后他就问当地一个老的女人,问这个阿姨,他就说为什么你们这儿的人不能快一点吗?你们快一点你们多创收一些,你们快一点你们能多享受很多你们没有享受的东西。当时这个阿姨就说,那我问你,人生的尽头是什么?他说是什么?是死亡,阿姨说,对,是死亡,既然生命尽头是死亡,我们为什么着急忙慌地往那个尽头去奔?我们为什么不放缓脚步去享受我们生活中去经历的每一件事情呢?这就是人生的意义,就是在于经历和享受的过程。

  主持人:好,在节目的一开始,我们也先来看一下我们大多数人到底是为哪些事情着急,为这些事情着急到底值不值得?

  小片二:早餐――想好好爱你不容易

  配音:这是生活中的经典场面:每天早晨,你都会看到很多形色匆匆的人,一边快速走路,一边“咬牙切齿”地往嘴里塞着食物,突然看到公交车进站的时候,更是会把剩下的食品一把塞入口中,几个箭步冲向车门口,不然的话,这趟车就又要被错过了;更可怜的是要去上学的小朋友,坐在爸爸妈妈的车后座上,小手紧紧攥着一个烧饼或是一块面包,顶着风努力地往下咽着,前面蹬车的妈妈或者爸爸更是一脸的凝重肃穆,闷头拼命狂蹬,他肚子里也许还饿得咕咕叫呢,送完孩子还要去上班,不急行吗?

  主持人:其实刚才说到这个场景,可能很多家庭都感同身受,因为早晨这个时间总是像打仗一样,想慢是慢不下来的,我不知道洪教授,刚才我们在提到《慢生活》这本书的时候,里面也提到不能不把吃饭不当回事,因为吃饭是非常重要的,您能不能给我们也详细地解读一下。

  洪昭光:因为我们之所以讲慢生活,它是尊重自然界的规律,自然界的规律,无论白天黑夜,日出日落,一年四季,它有一定的规律,人类一天24小时,8小时工作,8小时生活,8小时睡眠,基本上这个比例,是一个基本的规律,不能违背,任何人违背,不论你什么人,都要付出代价,你8小时睡眠太少了,一定影响健康,最起码7小时,过少以后死亡率,每少睡一个小时,死亡率增高9%,世界卫生组织总干事中岛宏博士早就说了,许多人不是死于疾病,而是死于愚昧,死于无知,他不善于关爱自己的生命,最后一切都失去了。

  主持人:就从心理咨询师的角度,你可能更会调节自己,比如说我们着急的时候,我们如何来放松心态呢?是吧。

  柏燕谊:我觉得着急的时候放松心态这个话题,首先要是看我们为什么着急,我们急的背后是什么事情。我觉得现在很多,尤其找我们咨询的,大部分是没有把自己时间合理分配好,比如前一段时间,我认识一个职场的白领,就是一个房地产公司的一个女的老总,她说我在家,她不能算老总,一个女的高管吧,她说我在家就是一个全职保姆,我到单位,别看我是一个小头目,但我就是全办公室的公用马仔,我说你为什么这么说,她说你看我在家里,老公和儿子的饮食和一些家务我得打理,然后整天到家做饭,我说你们家不是有阿姨吗?有家庭服务员可以帮你,不放心,她给我洗好了,我还得重新洗,我不放心,然后我觉得这些事得我亲自去做,像给先生第二天出去的衣服得我自己亲自熨,阿姨熨得不过关,我说这不是没有人帮你,是你自己放弃了,是因为你不信任,你看这个背后的心态是什么?是说明了她对家人的关爱,有这样一种责任感,她是不放心给别人做的,这个急,首先我们就让她忽略掉了一个重要事件先行,而且忽略掉了和家人沟通同样是重要的,这样一个享受生活,同样是重要的理念她是没有的。

  另外她在工作当中是公共马仔这件事情,我就说了,你本身是一个领导,你要学会信任和放手,其实跟她在家的问题是一样的,她就是由于不能信任,不能放手,她的心态当中有一些以往思维上的态式,是成为她的行为约束,比如她认为我一放手,别人肯定没有我干得这么好,别人不会像我对我丈夫和孩子这么尽心,她有这样一种错误的思维定式影响着她,所以她不敢去信任别人,那么这个急的背后就要调整她的心态,调整她这些认知上的问题。

  洪昭光:有些外面同样一件事,不同的人,一个生气,一个不生气,一个还挺高兴。

  主持人:刚才我们说了,有时候忙得早晨没法吃饭,其实让我们着急的也不仅仅是吃饭这件事,还有许多其它的事情令我们着急,我们来看看大家还为哪些事着急?

  (小片):

  解说:您平时爱着急吗?

  街访:不爱着急。

  街访:不太算。

  街访:不爱着急。

  街访:不算是。

  街访:爱着急。

  街访:我的那个脾气是比较有点急。

  解说:您平时都会为什么事着急?

  街访:比如说你去吃饭点了个菜,别人一个小时半个小时不上来你也会急,然后工作如果你做得不顺利,然后你也会急,然后你约的人半天没到你也会急,堵车也会急。

  街访:考试前啦,考场中啦。

  街访:当我说一些什么话,别人特别不理解,我需要重复很多遍的时候。

  街访:比如说答应客户的东西,如果我兑现不了自己的承诺的话,我会特别着急。

  街访:堵车,堵车太着急。

  主持人:他们说的这几个还真是平时大家容易着急上火的事,什么堵车,上菜不及时了,等等。那我们怎么才能慢下来?尤其是洪教授应该给我们讲一讲,如果我们一个劲着急的话,会对我们身体带来哪些影响?

  洪昭光:其实着急对身体危害是很厉害的,因为他一着急的话,交感神经一兴奋,心跳加快,血压升高,血黏度上升,心脏耗氧多,也就是从心理、生理,都是一个很重要的危害。

  你看有些事情本来很普通的事情,因为一着急呢,不得了,我们有些人更典型,就是那时候计划经济,搬白菜,11月份不是卖白菜的时候吗?那一阵,正好下雪,菜冻坏了怎么办?全部要搬到楼上阳台,你说这个岁数,孩子嘛,下班再搬就行了,不行,快,自个儿搬,因为孩子们搬很累,白菜很重,他自己搬了三回,上到三楼,下来再搬三楼,三回,大概50斤白菜,搬完50斤不行了,累得胸疼,喘,后来越喘越累,浑身大汗,赶紧送到医院去看,抢救,一看说是急性心肌梗死了,打上一针药就一万五千块,这个抢救花了六万块钱。

  主持人:这得多少斤白菜。

  洪昭光:当时是一百斤白菜12块,他搬了50斤,就省了6块钱,花了6万块钱,其实孩子下班以后,下雪天,也差不了,根本不用着急的事,他不行,非得着急,其实这完全是一个心态。

  主持人:其实有的时候不光是成年人着急,连带着小孩子也跟着急起来了,我们一起来看一下吧。

  小片四:没出娘胎就着急

  配音:有一句话叫“无忧无虑的幸福童年”,现在很多小朋友已经享受不到了。别说童年,更极端的是很多小宝宝还在妈妈肚子里的时候,就被打扰的不得安宁。可是没办法,因为妈妈们牢记了一句话:‘不能让孩子输在起跑线上’。所以很多小宝宝还在妈妈肚子里的时候就开始听音乐,听唐诗,等生下来之后就更不得了了,翻身不能比别的孩子晚,爬行不能比别的孩子慢,实在不行,两个月就要上一个“翻身训练班”,到六七个月再上一个“爬行提高班”。从此以后,各种各样的补习班,提高班就会一直伴随在孩子左右。好比现在正值暑假,但除了做作业,相信还会有各种不同的班在等着我们的孩子们。小小年纪就不停地焦虑着急,长大之后,想不成为一个爱着急的人都难。

  主持人:相信电视机前的很多父母都有同样的感受,在我们的新浪微博(http://t.sina.com.cn)上的一位网友是这样留言的,他就是说对这件事特别有感受,因为原来也是下决心不给女儿报什么班的,但后来看大家都报了,周围的同事、朋友、借方邻里们,而且孩子的小同学们也都纷纷上了各种各样的班,于是也就自己扛不住了,也去报了班,就怕说一步赶不上,步步赶不上,燕谊你也给分析分析这种现象。

  柏燕谊:我觉得不让孩子输在起跑线上,这句话真的大家对它的理解有误区的,也正是这个误区误导了年轻的父母,这个起跑线我更认为是建立一个健康的人格,建立一个健康的心态,这个是我们以后面对人生挑战的起跑线,而不是说多一些技能,因为技能的成功,人真正的成功是个人的一种成功,它是要建立在公众成功之上的,什么是公众成功,就是你对周围人对你的认可、接纳、欣赏、赞美,而这种时候,他更多的时候对你人品的认可。

  主持人:而且是一种综合的认可,而不是说某一方面的。

  柏燕谊:对,有偏差,而且也是我们家长对于孩子的一种,就是不那么负责任,在于哪里?你看我们现在大部分孩子所学习的特长,都是我们家长所喜欢的内容,并不是孩子们。

  主持人:都是家长强加于孩子的。

  柏燕谊:对,如果真想孩子们想学什么的话,要问一问孩子的兴趣。

  洪昭光:其实在日常生活中,多数成功都是慢的,真正你再聪明,再能干,一开始可能会快一些,但是人的一生很长,以后的情商,以后的建商,能真正起主要作用。

  很简单的例子,你说比尔盖茨,比尔盖茨甭说小时候这个班那个班,他一直到初中,整个中学很普通,没有人知道,因为他成绩也不好,就是B,B+,人家是A+,A,他是B+很普通的,他是大学,哈佛大学头一年进去的,头一年功课赶不上,很着急,最后得了什么,得病了,溃疡性结肠炎,后来就辍学了,后来他没有念,就二年级,可是他找到了自己的兴趣,比尔盖茨这么个世界首富,既没有小时候这个班,那个班,什么都没有。

  主持人:那肯定是没有的

  洪昭光:爱因斯坦两三岁连说话都不行,实际上简单说来吧,人要成功要找到三个点,第一个是爱点,第二个是亮点,第三个是立点,什么叫爱点,你喜欢什么,你能不能找到你所最喜欢的东西,你找到你喜欢的东西,再苦再累也不累,你喜欢它你就有激情,有灵感,有创造性,所以你只要真喜欢,只要你真喜欢,一切都是甜,受的苦,吃的苦是甜的,流的汗是甜的你就根本整个进去了,工作越多越高兴,因为你喜欢它,这个很重要。如果你找不到自己喜欢什么,这就白弄了。第二个你要找到亮点,你的强项,你的气质,你的能力适不适合这个工作。因为你看一个人当领导,一个人当科学家,那是不一样的,当领导的人搞科研不一定行,搞科学当领导总完蛋,他没有这方面能力就不行,你适合这个工作,你喜欢这个工作,气质适合这个工作,爱点找到了,亮点也找到合适。

  第三,你要找到力点,着力点,就是动力,再加上持续一定是天才,你一定能成功,肯定这三个点凑到一起肯定能成功。

  主持人:好,刚才呢,其实我们从一开始一直在说慢节奏,慢生活,下面我们也通过一段视频了解一下慢生活概念产生的背景。

  小片四: “慢生活”的由来

  配音:1986年,意大利记者卡洛·佩特里尼发起了所谓慢餐运动,他宣称,“城市的快节奏生活,正以生产力的名义扭曲我们的生命和环境,我们要以慢慢吃为开始,反抗快节奏的生活。”自此,“慢食”风潮从欧洲开始席卷全球,让人们不断思考自己的生活,并由此发展出一系列的“慢生活”方式,以提醒生活在高速发展时代的人们,请慢下来关注心灵、环境和传统。

  此后,意大利人布鲁诺·贡蒂贾尼成立了“慢生活艺术”组织,并于2007年2月19日在意大利米兰举办了第一个“世界慢生活日”。此后每一年,“慢生活艺术”组织都会在这一天,到大都市里开“超速罚单”,号召人们减慢节奏、享受生活。

  主持人:当然了,和慢相比就是急,就是快了,洪教授,包括燕谊,你们两位在生活中是如何慢?我觉得你们两个人说话都有一个共同特点,都是不急不慌的,您在生活当中是怎么做的?如何让自己慢下来的?

  柏燕谊:我觉得其实慢下来也不难,一个是刚才我说的控制感的东西,你看你急什么,比如我前一段,就是我第一次讲座吧,要说举个例子来说,我第一次讲座的时候,因为我要准备一个六七个小时的讲座,那以前没有做过,肯定是心里面是不自信,不自信呢,我就开始准备大量讲座的提纲,大概我那一次提纲有七八万字,都够出一本书了。

  然后我时间是很有限的,只有不到一个月的时间准备这个讲座,所以我当时就特别地急,然后我急得每天开夜车准备这个东西,后来到最后十天左右的时间,我就经常跟我先生发脾气什么的,我说你别打扰我,我急得不行了,我说别什么事都问我。

  然后后来他就把我一下子,那天我记得特别清楚,把我摁在我们家沙发上,让我坐下,他说你就听我说完一分钟的话行吗?我说你说说你说,你赶紧说,说完我赶紧写东西了。他说你为什么这么着急?我说因为我没时间啊,他说你还有十天的时间,你为什么这么着急?我说因为我害怕,他说你为什么害怕,我说因为我想要成功,他说你想要成功干什么?我说想要成功证明我自己的实力,他说你的实力是需要你成功来证明的吗?还是说你慢慢自己的一种累积,是你自己的一种内化。

  后来我当时就感觉有一点点领悟,但是我还没有完全地去认同他,我还跟他说,我说这些道理我明白,我说这只是我成长的过程,不可能我讲完这一节课我就获得成功了,但是我怎么也得把十天之后的事办下来吧,你不能让我到那儿一张嘴讲不出来东西来吧。

  后来我先生又说了,他说你告诉我十天你怎么去安排,我说你看,我要做咨询,我要去做媒体的一些工作配合,我还要准备做演讲的东西,他说你看,你这十天当中,你并不是全力以赴做这一件事情,所以你会感觉时间被分割的感觉,对不对,你为什么在这十天当中不能和你媒体的朋友,和你的咨询客户去做这样一个协调,我一想也是,我干吗非得在这样一个关口,还得给自己加这么大的一个砝码。

  后来我们家先生就说,说你看,一个就是你控制的是什么?控制的是你的欲望,第二你控制的是什么?是你的时间节奏安排,你的工作容量是可以安排的,鱼和熊掌不能兼得,你不可能一方面这儿给人做咨询又赚钱了,另一方面又出名了,就所谓现在名利双收,你肯定是要有一个目标的,他说你告诉我你的目标是什么?我说我的目标就是能够在心理咨询这个行业中走得远一些,为服务的人更多一些,他说那好,你就专心做这一件事好了,后来当时他一说完以后,我整个人就松了。

  主持人:豁然开朗了。

  柏燕谊:真的是豁然开朗,然后我第二天给我这个朋友打电话,给我的助理打电话,我说这十天之内不要给我安排咨询客户,跟他们解释一下,让他们理解一下,然后跟媒体朋友说,我说我这一周时间不能配合你们录节目,我说我要去做一些案头工作,然后这十天我每天的生活节奏慢慢放慢了,心也静下来了,准备的内容也就能更好地去理解和吸收了。

  所以我觉得慢是跟什么有关系,跟我们的欲望去挂钩,跟我们自己的自我要求挂钩,你的着力点,就像刚才洪教授说了,你的着力点对还是不对,如果你光急在自己情绪上的时候,不解决任何的问题,就得解决你情绪背后,你着急的什么事,那你就处理事就好了,你着急情绪干吗?所以我觉得,反正我慢下来的心,就是觉得把欲望降低一点,别人住豪宅,那我有房子住就行了,别人开宝马,我有辆代步车就行了。反正我觉得,因为人的生活,重在体验的过程。

  主持人:回味无穷,好吧,关于慢节奏的生活,我们来听听大家是怎么说的。  

  (小片):

  解说:您听说过慢生活吗?

  街访:慢生活没听说过。

  街访:听说过。

  街访:慢生活,没听说过。

  街访:我听说过。

  街访:慢生活,不太清楚。

  解说:您想把生活节奏慢下来吗?

  街访:好像这是不由自主的,这个不是想不想的问题。

  街访:像我们都是刚毕业的,然后事业处于一个上升的阶段的话,可能我觉得慢生活现在还不太适合我们。

  街访:我希望这样,但是好像竞争比较激烈,然后估计现实中做不到吧。

  街访:目前是不想,可能等年龄偏大了以后可能会有这样的考虑。

  街访:能慢则慢吧,该快的时候还得快。

  解说:您会做什么实现慢生活?

  街访:再慢也得拿钱实现,那得上外面弄个别墅躺着喝茶去。

  街访:还是尽量给自己多点计划,多点时间。

  街访:可以去旅旅游,然后看看电影,娱乐一下。

  街访:如果我的生活可以自己解决得了基本的生活问题的话,可能会选择一些出去旅行,或者多陪陪家人这个方式去缓解自己的压力。

  街访:睡到自然醒,在家看天热都不出来,是不是,凉快了再出来,没什么别的事,就是滋润点。

  解说:真慢下来,您有什么难处许多?

  街访:有,人太多,竞争太大,压力太大。

  街访:我觉得挺痛苦的,因为我高三刚结束,然后我没有课了,没有压力,然后在家待着就很郁闷。

  街访:没有一系列的物质保障,不能达到慢生活的条件吧。

  街访:坐地铁什么的,你就看见所有的人都是在拼命往上走,电梯上已经没有人站着了,都是在走电梯,所以说要放慢生活,现在应该说不是很容易吧。

  主持人:你看大家都是一方面是不知道什么叫做慢生活,另外一方面就是想慢也慢不下来,刚才洪教授提到,这个慢,一个是快慢的慢,一个是散漫的漫,这两个慢是不一样的,你也给我们再分析一下这两个慢的区别。

  洪昭光:咱们所谓的生活,它的本质是什么呢,它不是说慢慢的,也不是说散漫,也不是慵懒,所谓慢的意思,就有尊重自然规律,回归和谐这个现象,因为自然界的规律,它有一个根本规律,我们人不能违背的,你得要先思考生活,完了以后就像刚才咨询师讲的就是说大事小事弄清楚,很有计划性 很周密,很有前瞻性,这样您在工作当中没有无效劳动,没有矛盾运动,工作很有成效。所以慢它实际上是一种符合一种科学有序有节律的计划性 周密性 前瞻性,因此自然界的一切吧,都非常和谐。好多科学家讲仿生学,很多科学家从生物那儿得到启发,这样的话,慢生活其实它投入很少,最绿色,效果很好,就是因为它是有序的,有计划的,跟散漫、杂乱无章不一样。

  主持人:在我们新浪微博上有网友还有留言,就是说也理解我们所说的慢是什么意思,但是他还是觉得,比如说在工作单位,他节奏慢下来了,他慢下来了,总之,他领导觉得,这是不是不能胜任这个工作,是不是能力差,饭碗丢了怎么办?燕谊。

  柏燕谊:其实我觉得就像刚才洪教授说的,慢不等于那个散漫的漫,同样我们在工作当中说,慢不等于拖沓,我们都知道以前有一句话叫多快好省,多和快是我们追求的一个工作效率,你别忘了后面还有一个好,对吧,如果你做了很多,做得很快,你没做好,这个时候在老板的眼里,你是干嘛嘛不成,对吧,这样的一种印象,如果给老板这样一种印象的话,你在工作当中,你干的越多,你的错也就越多,对吧。

  所以说我们在工作当中这个慢,不是让你放慢节奏,也不是让你学着偷懒,而是说要让你专心于,就是把你的心力,把你的精力,把你的能力,集中在一个点上,逐个突破,有节奏有计划逐个去完成,要想这样做其实也不是特别难,第一就是,我们刚才说要增加一个敢于放手这样的一个能力,对别人的一种信任,对自己一种信心,敢于放手的能力。第二就是要有时间规划的能力,这个能力是什么?就是我重要的事情一定是先行的,第三个事情是有拒绝的能力,我们为什么成为一个是办公室公用马仔,就是因为别人说什么我们都不愿意拒绝,我们为什么害怕被拒绝,曾经有很多咨询的人,后来我跟他们交流了很多次之后,我总结出来一点,他们害怕拒绝别人的真正原因是,他们害怕有一天自己去求别人的时候自己遭到拒绝,正是这样一种东西,导致了他不敢说no,不敢说不行。所以我们就说,我们要勇于说拒绝,因为不是什么东西,像某个小动物,你把好的东西揽在自己身边就成了,不是这样的,所以要勇于说no这样的一个能力,如果这几个能力都拥有,或者善于去运用的话,我相信你的生活当中都会有让你有慢下来的感觉,但你的效率一定是提升的,你的这种成绩会被大家更多地去看到。

  洪昭光:讲得很好,我就补充一句话,实际上很多平常要注意一句话,就是说对比不攀比,知己又知彼。实际上好多压力是攀比出来的,因为实际上如果一个人真正冷静地对比自己,找到自己的正确位置,对比自己找到自己,找到自己,以后再按照自己的情况发展自己,因为人跟人一比一定生气,人比人能气死人。你就说比尔盖茨他有几百亿,可是你跟姚明比,你打篮球能打得过姚明吗?那非你气死不可,姚明跟刘翔比,你跑步跑得过刘翔吗?刘翔跟我比你会看病吗?所以人比人只能气死人,不要攀比,好好对比,跟自己比,冷静地客观的,和不如你的人比。一个人如果能正确对比,而不是攀比,他好多压力就没有的,烦恼就没有了。所以我今天给大家讲我说用四个学,以哲学认识世界;以医学关爱生命;以科学观察社会;最后以佛学对待人生

  主持人:好,非常感谢两位嘉宾今天和我们一起探讨慢生活节奏,其实在我们生活情况下,不是我们能不能的问题,而是我们想不想的问题,有的时候换一个心态,生活可能就大不同,感谢收看今天的节目,再见。

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