对话录

　　新作

　　贾樟柯：新片是一个武侠片，剧本由韩东操刀，在山西太谷拍，10月份应该就开拍了，大概明年2月份做完。

　　王亦馨：我特别喜欢韩东的朋友朱文的小说。

　　贾樟柯：我也喜欢。朱文的小说写得挺好。我记得看过他一个小说，写的是一个工厂里的事情。他经常写工厂里发生的事，很有意思。他那个小说，写工厂里的一个女的和一个男的有婚外情，那个女人的儿子其实是那个男人的，但是谁也不知道。那个女人经常带儿子和那男人坐在一块儿吃饭。时间一久，有人通过饭桌上的一个细节发现有点儿不对劲，从这个细节就慢慢推导出了这两个人的婚外情，带着这天大秘密生活下去。朱文的小说经常有这种很生活的东西在里头，很真实，但是又很不可思议。韩东的小说也不错，我很早就想改编他的小说来拍电影。

　　电影

　　王亦馨：说到武侠片，我一直奇怪为什么中国没有科幻电影这种电影类型。

　　马编剧：科幻是什么？科幻其实是后工业时代的产物。中国没有工业革命啊，以前就是农业社会，它才进入工业社会多少年？所以科幻这个东西，中国目前来说还是空白，也就谈不上科幻电影。

　　贾樟柯：而且科幻的范围也不好定义，比如说戈达尔的《阿尔法城》，某种意义上来说就是一部科幻电影。你说以前的《坎特伯雷故事集》，《格列佛游记》，再到《1984》，这都是科幻啊。

　　马编剧：对，其实科幻小说的核心是什么？就是极权主义。所有的科幻小说几乎都是在讲极权主义。乔治·奥威尔，他多有远见，他的《1984》基本上就概括了科幻这个主题。

　　王亦馨：你们有没有看前几年一个片子，叫做《浪潮》，讲的就是关于法西斯主义复辟。

　　贾樟柯：好像没看过，说什么的？

　　王亦馨：说的是德国某个大学里，一个老师抽到了讲述独裁统治的课，这个老师为了学生能较好地体会上课内容，就让整个班模拟独裁统治和独裁教育下的小型社会，最后学生真的陷入这种极权主义思想。当老师宣布要停止这种管理时，学生暴动了，一个学生甚至上去要把老师杀了。这片子也是根据真事改编的。

　　贾樟柯：其实法西斯的那种纪律感，压迫感，是它特别可怕的地方。

　　王亦馨：你说的让我想到里芬斯塔尔的片子。还有今年戛纳得奖的那部《白丝带》，有种解读就是认为它是在讲法西斯的暴力种子。

　　贾樟柯：我觉得不是。它反映的应该是潜藏在人性里面的一种东西，这个是深入到人类整体的一种暴力种子。

　　历史

　　闫红：我看贾导的作品，有很多都是表现上世纪80年代，其实我觉得上世纪50年代也很有味道。

　　贾樟柯：我有段时间对沈从文特别感兴趣，研究了他很多资料。我觉得他那种气概真的是很少有人有。我很想拍一部关于沈从文的电影。我最近看到一个资料，说沈从文1948年时，说过一句话，我们整个的文艺路线将发生变化，我写的那些东西就要过时了。他在那个时候，就有那种敏感。反右的时候，他也想加入作协，进入主流，他的一生颇可玩味。

　　闫红：我倒是对他和丁玲的关系比较感兴趣。后来丁玲对他不是很善意，很多人从各个角度去研究这个，我的感觉只是，那时，丁玲已经到了可以随便对人反感的时候了。

　　王亦馨：你们在这里说这么多，其实我觉得我们这一代，很少有人会想要去了解历史，甚至了解现实。

　　贾樟柯：你们不了解历史，是你们还没到想要了解的时候。这个会随着你们的阅历增长，到你们需要了解的时候，就会去寻找过去，想知道曾经发生过什么事。我们也不是从一开始就了解历史的啊。随着年龄的增长，它会很自然地成为一种必须。比如说，我27岁之前从不喝茶，我都是喝白开水，27岁之后，喝茶突然就成了我生活的必须。

　　张爱玲

　　闫红：我最近看了一个男写手的一篇文章，大意是，他不喜欢张爱玲。这我也能理解，但是他接着又以一副很有男性原始资本的口气说，我是不会爱上张爱玲这种女人的，口气里透露出的那种男性优势让人非常反感。

　　贾樟柯：他不是为了说张爱玲，是为了突出他自己。我以前学油画的时候，有个同学在黑板上写，梵高算什么，我就是我！结果被我们几个给揍了一顿，你说的这人想讲的意思其实就是：张爱玲算什么，我就是我！我倒是觉得张爱玲很了不起，写出了人生中的“不堪”二字。

　　时间：2010年8月13日晚地点：上海某酒楼主要人物：贾樟柯，闫红，马老师（名字未详，身份为编剧），王亦馨